Ver la versión completa : Filtros que Utilizan Los Operadores Red HFC
Hola les comento para los usuarios que no saben para que sirven estos filtros pues les voy a poner unos modelos para que no causen interferencia en sus respetivos Nodos y asi los tecnicos de las compañias no os visite. Estos los podes conseguir en las tiendas electronicas ;)
Filtros para el cablemodem para que las señales de internet no afecten la señal de TV
Holland FPA-12
Holland FPA-9
Sirve para Proteccion del cablemodem de voltajes bajos que se cuelen por la señal.
Holland SA-1F
los splitters son los utilizados para dividir la señal de tv e internet los famosos de tipo TAP-OUT-IN de 5 -1000 MHz. El TAP con 30% señal va a la TV y el OUT con 70% señal va al modem.
Holland DCG-12SB
Holland DCG-9SB
el Filtro que se le coloca a los tv para que la señal de tv no afecte la señal de internet.
Holland HPF-54HR
el Filtro para que solo pase la señal de TV y filtre la de internet
Holland WF-5-42/610
Bueno eso es todo, hay muchas mas pero esos son los que yo conosco por el momento si tienes de otras marcas por favor publiquenlas :D
Y para los peresosongos aqui esta el link el catalogo
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quitecuador
14/07/2009, 20:28
los splitters son los utilizados para dividir la señal de tv e internet los famosos de tipo TAP-OUT-IN de 5 -1000 MHz. El TAP con 30% señal va a la TV y el OUT con 70% señal va al modem.
Puedes confirmar eso de la conexión del filtro TAP debido a que en otros Links hace referencia que el TV Cable a la señal OUT y el CM a la salida TAP: Te adjunto la referencia que encontre:
***************
un divisor TAP. Ese divisor es como un splitter clásico, pero llega a la frecuencia deseada (1GHz) y además tiene un atenuador de 6 dB (salida tap) que va al modem
***************
Saludos
hola soy nuevo en el foro
queria saber si teniendo internet cable modem y colocando el divisor tap y el filtro en el tele puedo ver television correctamente ,ya que quitando el cable del modem y colocandolo en la tele solo veo los canales del 70 para arriba y desp hay interferencia
salu2
hola soy nuevo en el foro
queria saber si teniendo internet cable modem y colocando el divisor tap y el filtro en el tele puedo ver television correctamente ,ya que quitando el cable del modem y colocandolo en la tele solo veo los canales del 70 para arriba y desp hay interferencia
salu2
Debe tener un filtro trampa antes mencionado por laxiter "Holland WF-5-42/610" lo colocan en el tap del poste o en armario.
Cableguy
27/11/2009, 13:37
Debe tener un filtro trampa antes mencionado por laxiter "Holland WF-5-42/610" lo colocan en el tap del poste o en armario.
Exacto normalmente este filtro de internet va siempre en los armarios o en los postes y sin los mas faciles de reconocer ya que son mas grandes que los normales, me refiero a que son mas grandes que los atenuadores y filtros de ruido.
julian_albert
04/12/2009, 19:00
E.C lente... post sera que depronto con post asi la gente se dara cuenta que esto no solo es conectar el modem y ya ????
Complementando el post aqui les comparto una imagen de los filtros que usan las cableras y son algunos aqui mensionados.
El primero de la imagen es el filtro CISP-C+ que es solo para proteger el cablemodem de alguna variacion en el voltaje de la red.
El segundo de la imagen es el famoso Tap-Out-In el cual se usa para separar la señal de internet de la de tv.
Y el tercero es un divisor de -3.5dbi de perdida el mas comun y recomendable para nuestras instalaciones debido a que es el de menor perdida.
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FLKRISTIAN
27/12/2009, 19:59
Complementando el post aqui les comparto una imagen de los filtros que usan las cableras y son algunos aqui mensionados.
El primero de la imagen es el filtro CISP-C+ que es solo para proteger el cablemodem de alguna variacion en el voltaje de la red.
El segundo de la imagen es el famoso Tap-Out-In el cual se usa para separar la señal de internet de la de tv.
Y el tercero es un divisor de -3.5dbi de perdida el mas comun y recomendable para nuestras instalaciones debido a que es el de menor perdida.
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Señores con todo respeto noto que estan perdidos en el tema de calibracion y filtracion de dispositivos internos de una red HFC.
1. El primer dispositivo Cable Isolator se emplea para equipos que devuelvan voltajes a nuestra red HFC contaminandola con voltajes y frecuencias ajenas al espectro (el famoso ruido que se propaga por todo el nodo), los equipos más conocidos que devuelven voltaje son las tarjetas de television de nuestros PCs y los televisores plasma y LCD, este filtro bloquea el voltaje y nos permite pasar la frecuencia en todo un rango de 5-1000 MHz, asi que este no es un dispositivo de calibración.
2. Segundo dispositivo el TAP, este dispositivo no separa la señal de TV por si solo, se necesita en la boca de TAP que en este caso atenua la señal en 6dB (entiendase atenuar que reduce la señal de entrada en 6dB) un filtro HP (Hi Pass), ahora la señal de salida es la que va a nuestro cablemodem y es la que menos perdida tiene al rededor de 1dB para que llegue lo mas optima posible al CM, eso si, si la señal esta muy elevada en las frecuencias altas "DS" (Down Stream) calibramos esta con unos atenuadores mezcladores de acuerdo a la potencia deseada, al igual que tambien calibramos el "US" (Up Stream) con atenuedores lineales FAM. (esto ya es calibracion se las puedo explicar luego si lo desean).
3. El tercer dispositivo es un spliter de dos vias o divisor de 2 vias, la funcion de este es dividir la señal por igual con una perdida equivalente a 3.5 dB con respecto a la señal de entrada, lo que no lo hace idoneo para conectar nuestros CMs ya que reduce 2.5 dB mas que la salida del segundo dispositivo antes visto a no ser que tengamos mucha potencia en la entrada para emplearlo, cosa que pocas veces sucede.
Recuerden la salida TAP siempre va a los TVs con un filtro HPF-54HR directamente conectado para no afectar la banda estrecha (US) donde está nuestro DOCSIS, y si nuestro tv devuelve algun voltaje colocamos el filtro isolator y el OUT va al CM debidamente calibrado.
¿Les ha pasdo que ponen su mano en la torre del ordenador o chasis del LCD y la otra contra el suelo y les pasa voltaje?, imaginense lo que hace ese potencial electrico por todo el nodo.
Éxitos foreros.
maomolina
20/04/2010, 23:45
Hola foreros!
Les tengo un caso. Tengo en mi casa un cablemodem marca scientific atlanta, el cual estaba conectado a un directional coupler (6db). La entrada estaba conectada a un atenuador de 15 db. Como compre una tarjeta de television, en vez del directional coupler coloque un splitter normal, y a la entrada está el atenaudor de 15 db. De este modo el directional coupler quedó cerca del computador. Los canales en los televisores mantiene su calidad inigualable, sin embargo los canales en la tarjeta de video se ven lluviosos. Investigando, esto indica que hay exceso de nivel de señal. Es decir, el directional coupler deja pasar la señal de tv casi intacta y llega con mucha amplitud a la tarjeta de TV. Por tanto me dirigi a un local técnico para instalar a la entrada de la tarjeta de TV un atenuador. En el local me vendiero un componente de marca holland que dice FPA-15, sin embargo no estoy seguro que sea un atenuador de 15 db. El caso es que en la página web de holland electronics no aparece un componente con esta referencia, ni en la red. Alguien sabe si este componente me sirve como atenuador?
FLKRISTIAN
21/04/2010, 00:44
FPA 15, es un Forward Path Atenuator de 15dB, su funcion es reducir en 15 dBs los canales altos, se utiliza en los cablemodems para atenuar las frecuencias unicamente del Downstream, le aconsejo dejar la conexion como la tenia el ISP, y en boca de TAP del DC6 coloca el filtro HP 54 y a este el spliter requerido, recuerde que estas tarjetas devuelven voltaje a la red HFC y el ISP va a empezar a buscar acometida por acometida hasta que encuentren la suya, le sale mas economico que pida un punto adicional y de una vez le colocan el filtro cable isolator y le garantizan que no se le vea llovisnosa la señal.
Creame con lo que le cuesta el isolator casi que paga el punto adicional es mejor.
Éxitos.
Hola, compre lo siguiente:
1-1 splitter (Mini Tap) Holland DCG-6SB 5-1000MHz
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2-el famoso filtro para TV HPF-54HR
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Alguien me podria explicar donde va el filtro para el tv, en la salida OUT o TAP?
otra cosa, si yo conecto el cable modem al TV sin nada se ve la tv pero con interferencia, tipo lluvia, sera que con el splitter y flitro que compre me funcionara?
FLKRISTIAN
30/05/2010, 06:35
Por qué preguntas algo que está aca ya escrito?
muy interesante amigos...saludos y animo en todo...
Ryunosuke
23/06/2010, 22:55
Tengo dudas con todo esto hice un tema con mi duda
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facil la salida tap siempre va mas cerca al dispositivo ( tv, deco o cablemodem ) y la out a lo mas lejano. eso se hace para que la señal valla bien suministrada y no se este utilizando mas de lo necesario.
los FPA-12 son mescladores, y su funcion es atenuar la señal de forward y deja el retorno igual.
el isolator como su nombre lo dice es un aislador de voltage dc a tierra.
los HPF-54HR son filtro y su funcion es cortar el retorno de 5Mhz a 54Mhz para que no entre ruido a la red.
cualquier duda solo pregunten.
FLKRISTIAN
25/06/2010, 00:48
facil la salida tap siempre va mas cerca al dispositivo ( tv, deco o cablemodem ) y la out a lo mas lejano. eso se hace para que la señal valla bien suministrada y no se este utilizando mas de lo necesario.
Zets pero por más cerca que tengas un cm, si lo colocas en boca de tap, mínimo le estaría tumbando al retorno 6, 9, 12 o 16dB de acuerdo a la refererencia del DC, y perder así sea 6dB es demasiado, la idea es llegarle lo más alto al retorno del cm para que los niveles queden entre 38 y 49dB.
exacto, eso depende como este llegando la señal en la in del tap.
Que tal a todos los foreros, soy nuevo aqui, y tengo unas dudas acerca de mi conexion de Cable que no se si esta bien instalada asi como la dejo el tecnico de mi compañia de cable, les adjunto unas imagenes para que vean como esta conectado ahorita y como lo deseo conectar para que los que saben lo evaluen y me digan si es correcto o debo hacer alguna modificacion??
CONEXION ACTUAL
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Y ASI ES COMO LO QUIERO CONECTAR YO
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Aclaro que lo que mas me interesa es que la señal de INTERNET este lo mas OPTIMO POSIBLE tanto de bajada como de subida ya que para mi es super importante que la señal de internet tanto de bajada como de subida este lo mas ESTABLE POSIBLE y en las MEJORES CONDICIONES.....
En la segunda grafica de como lo quiero conectar añado un Cable Isolator (CISP-C+) entre el Filtro HPF-54HR y el Splitter 2 WAY, ya que lei algo por aqui tambien de que los televisores de LCD o de Plasma pueden devolver voltaje y efectivamente uno de mis 2 televisores es de LCD y si he notado que genera algo de estatica, mas no se si este bien en donde quiero poner el Cable Isolator, pero no me queda de otra ya que la LCD esta montada a la pared y no hay espacio para ponerle el Cable Isolator directo al LCD........ Tambien tego la duda ya que otros comentan que el Cable Isolator es para proteger al CM de variaciones en el voltaje.... AYUDA!!!:)
Y otra duda que tengo es saber si influye la direccion del filtro HPF-54HR o es igual de cualquier lado?? Es que el filtro Isolator si dice en un extremo "TV" y en el otro "CABLE" por eso mi duda.................
Y otra duda (cuantas dudas no! jejeje) es que he visto los filtros TAP por ejemplo de 6dB, 9dB, 12dB, 16dB etc, etc, etc... Osea que quiero saber cual es el mas optimo en mi caso (la mejor opcion), osea de cuantos dB? por que hasta donde entiendo la salida TAP que iria a los televisores es la unica que se afecta no?? La salida OUT que va al cable modem llegaria con solo una perdida de 1dB segun lo que he leido...........
Bueno pues espero su amable respuesta, y ya que con su ayuda resuelva lo de las conexiones y quede todo perfectamente instalado, despues les pedire ayuda con eso de la calibracion del US y DS para dejar lo mas optimo mi señal de internet
Gracias foreros!!!!
Espero sus amables respuestas
SALUDOS!!:)
El filtro Pasa Altos(HPF-54HR) no tiene direccion especifica, en ambas direcciones funciona.
Solo usuarios registrados pueden ver los links*SB-Series-1-Ghz-Directional-Couplers.pdf
El TAP mas utilizado es DCG-16SB, donde la mayoria de potencia (-1dB) es la salida OUT.
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Para poder ver los niveles de potencia de la señal de bajada;
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mas info sobre la bala CISP-1;
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El diseño esta bien si quiere un internet optimo, lo que recomendaria por proteccion del modem es un corta picos SPIKE PROTECTION SA-1F de holland que va en la entrada del modem.
Saludos.
FLKRISTIAN
26/07/2010, 01:54
El filtro Pasa Altos(HPF-54HR) no tiene direccion especifica, en ambas direcciones funciona.
Solo usuarios registrados pueden ver los links*SB-Series-1-Ghz-Directional-Couplers.pdf
El TAP mas utilizado es DCG-16SB, donde la mayoria de potencia (16dB) es la salida OUT.
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El diseño esta bien si quiere un internet optimo, lo que recomendaria por proteccion del modem es un corta picos SPIKE PROTECTION SA-1F de holland que va en la entrada del modem.
Saludos.
Elbarto con todo el respeto que usted se merece lo que cité en rojo es totalmente falso, el Acoplador Direccional (DC) referencia DCG-16SB no es el más usado y mucho menos la salida (OUT) da potencia de 16dB ( recuerda es un dispositivo pasivo como para actue de amplificador). El 16 quiere decir que la salida (TAP) reduce la señal en 16 dB con respecto a la señal que está entrando (IN). En este DC el OUT pierde un poquito menos de 1 dB.
Éxitos.
noeldark12
27/07/2010, 23:47
ok
noeldark12
28/07/2010, 00:04
quien puede explicar calibracion del US y DS plz
noeldark12
28/07/2010, 00:07
a y q tan cierto es q se necesita por cada tv un HPF-54HR
o si solo colocas 1 en la entrada principal de los tv
(es necesarios por cada tv?)
FLKRISTIAN
28/07/2010, 00:13
No es necesario poner 1 filtro por cada tv, con uno solo es suficiente para todos los que se necesiten deacuerdo a la topoligía.
noeldark12
28/07/2010, 02:23
gracias por la explicacion y disculpa las molestias sabes sobre calibracion del US y DS
noeldark12
29/07/2010, 23:10
Hola les comento para los usuarios que no saben para que sirven estos filtros pues les voy a poner unos modelos para que no causen interferencia en sus respetivos Nodos y asi los tecnicos de las compañias no os visite. Estos los podes conseguir en las tiendas electronicas ;)
Filtros para el cablemodem para que las señales de internet no afecten la señal de TV
Holland FPA-12
Holland FPA-9
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Holland DCG-12SB
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el Filtro que se le coloca a los tv para que la señal de tv no afecte la señal de internet.
Holland HPF-54HR
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Holland WF-5-42/610
Bueno eso es todo, hay muchas mas pero esos son los que yo conosco por el momento si tienes de otras marcas por favor publiquenlas :D
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Disculpa eh revisado todo el catalogo y no eh podido ver Holland FPA-12
Holland FPA-9 estos 2 filtros q mencinas me puedes dar alguna imagen o alguien q me pueda ayudar al darme una imagen de este filtro para saber cual es pls
noeldark12
30/07/2010, 21:39
Hola les comento para los usuarios que no saben para que sirven estos filtros pues les voy a poner unos modelos para que no causen interferencia en sus respetivos Nodos y asi los tecnicos de las compañias no os visite. Estos los podes conseguir en las tiendas electronicas ;)
Filtros para el cablemodem para que las señales de internet no afecten la señal de TV
Holland FPA-12
Holland FPA-9
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los splitters son los utilizados para dividir la señal de tv e internet los famosos de tipo TAP-OUT-IN de 5 -1000 MHz. El TAP con 30% señal va a la TV y el OUT con 70% señal va al modem.
Holland DCG-12SB
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el Filtro que se le coloca a los tv para que la señal de tv no afecte la señal de internet.
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Holland WF-5-42/610
Bueno eso es todo, hay muchas mas pero esos son los que yo conosco por el momento si tienes de otras marcas por favor publiquenlas :D
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alguien me puede mostrar una imagen de estos filtros los eh buscado y no los encuentro:
Holland WF-5-42/610
Holland FPA-12
Holland FPA-9
noeldark12
16/08/2010, 03:59
alguien puede decirme si quiero conectar las tvs con esto Solo usuarios registrados pueden ver los links asi donde devo de poner el filtro isolator.
alguien me puede mostrar una imagen de estos filtros los eh buscado y no los encuentro:
Holland WF-5-42/610
Holland FPA-12
Holland FPA-9
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HOLLAND FPA-* es un atenuador que reduce la potencia en -* dB se usa si la potencia de entrada es muy elevada y no se recomienda su uso cuando la señal es debil.
Aunque no este especificamente en el catalogo(pagina 2);
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Sus siglas probablemente significan: FPA-* F-type DC Power Passing Attenuator
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HOLLAND WF-5-42/610 (Window Filter) es un filtro trampa que deja pasa solo las frecuencias en estos rangos:
5-42 MHz y 610-1000 MHz
que corresponde a frecuencias de señal de datos y VoIP:
frecuencia de bajada ( 633-639 Mhz ) y frecuencia de subida (< 42 Mhz).
Y filtra las frecuencias 42-610 MHz que corresponde a la mayoria de canales de TV en NTSC (54-806 MHz)1.
Solo usuarios registrados pueden ver los links (pagina 2 ultima parte)
Telmex lo usa para bloquear la señal de TV a usuarios que solo contratan internet y/o telefonia. Lo instalan en el poste o en el armario para evitar que lo quiten. No es comercial unicamente se lo venden a las ISP incluso viene con el logo de CableNet.
Y algo tiene de clerical porque solo deja ver los canales religiosos. :D
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noeldark12
25/08/2010, 01:55
demaciadas gracias por las imagenes ahora solo 1 pregunta mas q marcas son holland?
por q igual los trato de buscar y no salen por ningun lado la verdad me interesa comprarlos pero no veo nada en internet donde lo pueda comprar alguien sabe alguna pag para comprarlos por internet ????
alguien puede decirme si quiero conectar las tvs con esto Solo usuarios registrados pueden ver los links asi donde devo de poner el filtro isolator.
EL amplificador de 2 vias que utilizaba TV cable es el Holland HCDA-1FRA-AG;
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Aguanta hasta 10 tvs.
Para los tvs a mi me funciono mejor un topologia estrella que una de arbol utilizando un splitter de 8 salidas.
Si los tvs tiene señal debil (canales lluvioso o con fantamas) ponga el amplificador al inicio (en cable que llega del poste) para amplificar todo el sistema.
Si los tvs tiene buena señal puede poner el amplificador solo al modem, este amplifica tanto la frecuencia de bajada como la de subida.
Si se tiene una señal de bajada debil (con dB negativos) que no pasa de bombillo receive o que se conecta y al llegar las horas picos el modem se puede caer. Con este amplificador se solucionara estos problemas.
Para evitar perdidas de potencia;
1-Utilize cable coaxial RG-6 tipo americano con doble apatallamiento malla y papel y nucleo grueso.
Evite utilizar los nacionales o chinos que se dobla y se parten y que solo tiene dos mechas como la cabeza de mi papa Homero. :D:
2-Utilize terminales de coaxial para pochadora que sean todo de metal sin partes plasticas, si no tiene pochadora se puede pochar con una union, un alicate y martillo... Tomo fotos y la publicare mas adelante...
3-Utilize splitter marca HOLLAND O TRU SPEC. No compre los nacionales o chinos que son de lata dorada que con solo miralos se desbaratan.
Estos materiales son un poco mas caros pero le evitara muchos dolores de cabeza.
En Bogota los puede conseguir en centro en la carrera novena o en la doce por estos precios;
Cable coaxial RG-6 Tipo Americano $500 el metro.1
Terminales Holland de coaxial para pochadora $500 la unidad.1
Amplificador Holland HCDA-1FRA-AG $16000 (en promocion).2
Splitter Holland; 2 salidas $2500, 3 salidas $3500, 4 salidas $5000. 8 salidas $14000.3
1 Calle 18 N 10-36
2 Carrera 9 N 20-41 Electroimport
3 Carrera 12 N 18-01 Pirometros Ltda
noeldark12
28/08/2010, 17:43
tengo este amplificardor, me sirve?????
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trajo una especie de adaptador parecido a un tab paro no lo es q si me explicaras para q sirve te lo agradeceria mas todavia :P
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este amplificador tambien me funciona??????
Si el amplificador PCT MA2-M le sirve tambien.
El PCT MPI-1G (power inserter) es una especie de mezclador que sirve para meter en misma conexion de Radio Frecuencia(RF) la alimentacion electrica (15VDC) al amplificador. La conexion es parecida a esta (aunque en este caso marca Motorola)
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Yo le sugiero una conexion mas secilla sin utilizar el MPI-1G.
Conecte directamente el adaptador a la entrada Power (PWR IN), en RF IN ( al lado de PWR IN) el cable con señal de entrada y en PWR OUT ( en lado opuesto de PWR IN) el cable que va al modem. Conecte todo primero y por ultimo enchufa el adaptador a la corriente electrica.
Si el amplificador funciona, los niveles de potencia de las frecuencias de bajada y subida subiran imediatamente.
Suerte.
Aqui esta el tutorial para instalar los terminales de coaxial sin ponchadora.
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noeldark12
30/08/2010, 23:08
bueno tengo 2 cosas q preguntar
1 El PCT MPI-1G (power inserter) es una especie de mezclador que sirve para meter en misma conexion de Radio Frecuencia(RF) la alimentacion electrica (15VDC) al amplificador. La conexion es parecida a esta (aunque en este caso marca Motorola)
(pero en realidad cual es la diferencia entre q lo ponga o no ? cambian los niveles o algo no c creo q en algo deve de cambiar??????)
2 bueno puse el amplificador y lo q pude darme cuenta es esto los niveles actuales con el amplificador
DS
Power Level -1 dBmV
US
Power Level 42 dBmV
y cuando quito el amplificador queda en:
DS
Power Level -15 dBmV
US
Power Level 42 dBmV
cambia el ds pero el us queda igual
y cuando la senal se cae es por q sube el us a 55 q es lo q puedo hacer en este caso...
repito todo esta bien y de la nada cuando veo moden caido y los niveles en 55
otra cosa q no c si lo eh mencionado anterior el cm conectado directo desde el poste;
ds
Power Level 0 dBmV
us
Power Level 32.8 dBmV
la senal de la calle esta buena asi ??????
1-No hay ninguna diferencia si usa o no el PCT MPI-1G. El amplificador trabajara igual.
2-La buena noticia es que el amplificador esta trabajando bien da la ganancia tipica de 15dB para estos aparatos.
El problema esta en la potencia de frecuencia de bajada(DS).
ds
Power Level 0 dBmV
la senal de la calle esta buena asi ??????
Si la potencia de señal de la calle (conectado directo desde poste sin amplificador) es de -1 o 0 dB esta apenas en umbral el modem se conecta pero a la menor perdida de potencia ( -2dB ) el modem no es capaz de comunicarse ( el bombillo receive queda paradeando). Esto pasa en la hora pico cuando el consumo aumenta, la potencia cae y el modem pa'piso.
El problema esta que cuando conecta los tvs en el punto donde conecta el modem tiene una potencia de -15dB que es muy debil!!.
Ahora conectado con el amplificador la potencia ganara 15 dB quedando apenas en -1 o 0 dB engancha pero se sostiene del dedo meñique.
Entoces le sugiero:
1-Modifique la red interna de la casa de manera que el punto del modem tenga por lo menos -10 dB que para cuando le conecte el amplificador suba a 5 dB. En este nivel no corre peligro de caidas. A mi me funciono mejor una topologia estrella que una de arbol.
2-Utilize cable coaxial RG-6 (con doble apantallamineto), splitter y conectores de compresion de marca reconocida.
3-Si la conexion tiene atenuadores (FPA-*), retirelos. Busque bien por que estan envueltos en cinta negra cerca al modem y uno no los ve.
Suerte
noeldark12
31/08/2010, 07:27
y los niveles en cuanto deverian de tar para lo mas optimo???
el
ds y el us
el ds entre 0 y 5db y el up entre 40 y 45db
noeldark12
02/09/2010, 05:30
thanks
ok
1 pregunta ahy amplificador q en vez q suba 15db suba 20 ahy alguno???????
2 o puedo usar 2 amplificadores y la senal pasada la bajo con un atenuador para dejarla en lo mas aptimo 3 4 o 5 se puede o el moden no pega asi ?????
noeldark12
11/09/2010, 04:00
hola a todos alguien me podria explicar para q sirve esto Solo usuarios registrados pueden ver los links
sennheiser
11/10/2010, 21:47
Amplificador Holland HCDA-1FRA-AG $16000 (en promocion).
1 Calle 18 N 10-36
2 Carrera 9 N 20-41 Electroimport
3 Carrera 12 N 18-01 Pirometros Ltda
[/SIZE]
De verdad ese amplificador solo vale $16.000?
necesita conectarse a la corriente electrica?
gracias.
De verdad ese amplificador solo vale $16.000?
necesita conectarse a la corriente electrica?
gracias.
Ese es el precio en promocion que me dijeron, seguramente ya se habran agotado. Pero en la novena se puede conseguir de segunda mano muy baratos. Y si funciona con adaptador.
Saludos.
muchas gracias hay muy ppoca informacion clara sobre este tema te agradezco la info
muchas gracias hay muy ppoca informacion clara sobre este tema te agradezco la info
Compañero lo primero pasa por el Hilo de Presentaciones por cortesia hacia los demas user que ya lo han echo .Tambien dale una lectura a las Normas del Foro te ayudara mucho .
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